这话一出，其他三人的目光也齐刷刷地聚焦到李乐脸上。
他们有些意外，没想到马杰克会把话题突然从传统金融的产融结合，跳到互联网和金融的融合上。
马老板似乎看出他们的疑惑，笑着解释道，“你们可别小看小李老师，他可是国内研究网络社会和生态的专家，今天正好，咱们也听听专家从理论角度，给咱们分析分析。”
李乐面上不动声色，心里却快速转着念头。
自己只是上半年为了那个“网络社会学基础概念梳理”的课题，联系了这位，希望从掏你钱包那儿找一些数据，顺嘴聊了聊，吹了几句牛逼，就让这位能寻着味儿找都到自己都快忘了的，在国内“社会学研究”杂志上当作业发表的那篇文章，而且，那文章里，对于线上金融的描述，只是最后的不到三百字的对于未来的剧透，啧啧啧。
眼下，支付鸨成立刚两年多，掏你钱包的担保交易模式也才初步站稳脚跟，远未到后来那般规模。
网购担保支付，是此时互联网金融最直观、也几乎是唯一成型的应用。至于更广阔的互联网与金融融合的图景，在大多数人眼里，恐怕还是一片朦胧。
“马总过奖了，那都是以前瞎琢磨的，不成熟。”李乐先谦虚了一句，然后才道，“互联网和金融的结合，我觉得现在还处于非常初级的阶段，甚至可以说，还没有真正触及到产融结合的深层内核。”
“哦？怎么说？”
李乐回道，“现在的模式，比如一些第三方支付，解决的是电子商务中的信用和支付问题，可以看作是为交易环节提供了更高效的润滑剂或者连接器。提升了交易的便利性和安全性，降低了交易成本，这很重要，是基础。”
“但它本质上，还是一种渠道的优化、工具的改进，并没有改变金融的核心功能，资金融通、风险管理、价格发现等等。”
李乐斟酌着用词，既要结合对未来的前瞻，又不能脱离眼下的现实认知。
“从理论角度看，真正意义上的、基于互联网的产融结合，或者说，互联网对金融的重塑，它应该是一种全新的嵌入方式，可能体现在几个层面。”
“怎么说？”于总追问。
李乐想了想，从左边拿起一张餐巾纸，摸出笔，在上面画起框，写起字，几人瞧见，都凑过来。
“先说第一个层面。你们看，假如这是传统的产融结合，比如，德隆那种，是产业资本去控制金融资本，是自上而下的、结构性的嵌入。它靠的是股权、是控制权、是金字塔式的资本架构。这玩意儿的风险在于，它太硬了，一旦链条崩断，就是系统性风险。”
“还有，传统金融里，信息不对称是核心问题，也是风险的主要来源。银行不了解小微企业的真实经营状况，保险公司不了解投保人的真实风险，投资机构不了解项目的真实前景。而互联网，特别是随着数据积累和分析技术的发展，有可能极大地改善这一点。”
“线上的产融结合，”李乐又在边上写了“线上”两个字，继续道，“是信息层面的融合，或者说，是信息不对称的削弱。它应该是自下而上的、生态性的嵌入。它不靠股权控制，靠的是数据、是算法、是信用记录，是无数个交易主体在平台上日复一日的互动积累下来的信任痕迹。”
“企业的交易流水、个人的消费记录、社交行为……都变成了数据，沉淀在你的账户里。那么，这个账户本身，就是一个信用主体。而附着在这个主体上的信息，经过处理，可能成为评估信用、判断风险的新依据。”
“这可能会催生新的信贷模式、保险模式，甚至投资模式。它不需要抵押，不需要担保，甚至不需要你认识银行的行长。平台可以根据你的历史数据，自动给你授信，自动给你放款，自动控制风险。”
“这不就是把金融信用，从传统的人格信任和制度信任，部分地转移到数字信任上来了嘛。”常总反应极快。
“对，”李乐点点头，“这种模式的好处在于，它嵌入的不是某个企业集团，不是某个利益共同体，而是嵌入在一个开放的、有海量参与者的交易生态里。”
“你的信用，不是靠某个老板的关系给你的，是你自己一笔一笔交易做出来的。这种信用，不是谁可以随意定义和操控的，它是长出来的。”
马老板则总眼睛一亮，“数据风控？用数据来替代抵押和担保？”
“可以这么理解，但不仅仅是替代，更是一种补充和深化。”
“传统风控看的是历史、是资产、是担保，是硬信息，数据风控可能更关注行为、关注流程、关注关联，是软信息。两者结合，或许能勾勒出更立体的风险画像。”
“还有么？”沈钧伸手，拿过纸巾，看了看，又问道。
“有，”李乐笑了笑，“第二，是渠道和触达层面的变革。”
“互联网打破了物理网点的限制，可以更低成本、更广范围地触达客户。特别是那些被传统金融机构忽视的长尾客户，比如小微企业、个体工商户、普通工薪阶层。当金融服务的门槛因为互联网而降低，可能会激活一个巨大的、沉睡的市场。”
沈钧微微颔首，“这个思路，倒是和现在政策鼓励发展中小金融机构、服务小微的方向，有些不谋而合。互联网，或许能成为实现普惠金融的一个有力工具。”
“沈总说得对，普惠金融是一个重要的方向。”李乐略捧一句。
“第三个层面，是组织形态和商业模式的创新。”
“传统金融机构是中心化的、重资产的。而互联网催生的新金融形态，可能会更扁平、更轻灵、更注重生态和场景。”
“比如，基于特定平台的供应链金融，基于社交关系的互助保险或众筹，基于大数据分析的智能投顾……这些模式，可能不再依赖于庞大的物理网点和层层审批，而是嵌入在具体的消费、生产、社交场景中，变得更灵活、更精准。”
马老板听得极为专注，身体不自觉地微微前倾，嘴里重复着李乐话里的关键词，眼神越来越亮，“场景……生态……嵌入……”
“李乐呃，也就是说，未来的金融，可能不再是独立的、高高在上的服务，而是像水电煤一样，变成一种基础设施，嵌入到各种各样的生活、生产场景里去？你想买东西，支付和分期就在那里，你想开店，贷款和保险就在那里，你想理财，智能建议就在那里？”
“嗯，”李乐瞄了马老板一眼，“可以这么想象。到那时，金融服务的提供者，可能不一定是银行、保险公司，也可能是电商平台、社交网络、甚至手机制造商。”
“竞争的核心，可能不再是牌照和网点，而是场景、数据、算法和用户体验。”
于总皱起眉头，“但这风险会不会更大？没有实体网点，没有面谈，光靠数据，能控制好风险吗？而且，如果什么公司都能做金融，那不乱套了？金融可是关系到社会稳定的大事。”
“于总问到了关键。”李乐正色道，“这就是我接下来想说的，互联网与金融融合的最大挑战，可能不是技术，甚至不是商业模式，而是风险管理和监管。”
“互联网的特性是开放、快速、跨地域，这本身就与金融审慎、稳健、受地域监管的特性存在内在张力。数据风控模型是否可靠？会不会有算法歧视？网络安全如何保障？用户隐私怎么保护？一旦出现风险，如何隔离？如何处置？跨区域、甚至跨境的风险如何监管协同？这些都是全新的课题。”
李乐抬头，看向众人，语气谨慎，“尤其是，如果互联网企业凭借流量和数据优势，大规模涉足金融业务，但又缺乏相应的风险资本约束、监管经验和社会责任意识，很容易形成新的风险积聚点。”
“而且，这种风险可能传播得更快、更隐蔽。德隆的教训告诉我们，缺乏有效监管和风险隔离的所谓创新，很可能走向灾难。”
常总推了推眼镜，“所以，小李老师，你认为未来的方向，应该是鼓励互联网企业去做金融，还是应该把它们限制在辅助、渠道的角色，金融的核心业务，还是由持牌机构来做？”
这个问题很尖锐，直指未来监管政策的核心分歧。
“这取决于我们如何定义金融的核心业务，以及如何建立适应新形势的监管框架。” 李乐笑了笑。
“或许，会出现一种混合形态。互联网平台利用其数据和技术优势，在获客、初筛、场景嵌入等方面发挥所长，而资金、杠杆、最终的风险承担，则与持牌金融机构合作，由后者来完成。”
“又或者，针对互联网特性，设计新的、更灵活的牌照和监管规则，在控制风险的前提下，允许有序创新。”
“但无论如何，有几条底线可能是必须守住的。”
李乐瞅了瞅嘬着烟头的马老板，说道，“比如，资金来源必须合法合规，不能搞资金池、不能非法集资；比如，必须建立有效的投资者适当性管理和风险披露机制，不能把高风险产品卖给不匹配的客户；比如，必须保护消费者权益和数据隐私；再比如，必须纳入宏观审慎监管框架，防止系统性风险。”
茶室里的气氛，因为话题的深入和严肃，而变得有些迟滞。
袅袅茶香中，在商海沉浮多年的几位，都陷入了沉思。
李乐描绘的图景，既有令人兴奋的巨大可能性，也充满了未知的风险和挑战。
马老板一手捏着烟，一手抠着桌角，眼里有一种看到了巨大机会、正在脑海里飞速计算和规划的光芒。李乐的话，或许印证了他的一些想法，或许打开了一些新的思路，或许让他更加坚定了某些方向。
常总推了推眼镜，打破了沉默，“照你这么说，线上金融这条路，似乎走得通，但也走得险。”
“关键是看怎么走。”李乐回答得很谨慎，“是把它走成另一个德隆，用数据和算法建立一个新的、更隐蔽的资本帝国，还是把它走成一个能真正服务实体经济、赋能中小微企业的开放平台。差之毫厘，谬以千里。”
“那，这中间的度，怎么把握？”于总问。
李乐摊了摊手，“这我就不知道了。这已经不是社会学能解决的问题了。它涉及监管、涉及法律、涉及技术，更涉及……做这件事的人，心里是怎么想的。”
沈钧轻轻吁了口气，“小李老师，你这些看法，虽然是从理论推演，但逻辑严密，眼光也很超前。互联网和金融……这潭水，看来比我们想象的要深，机遇大，风浪恐怕也不会小。”
马老板端起已经微凉的茶，一饮而尽，然后哈哈一笑，那笑声在安静的茶室里显得格外清亮。
“小李老师今天可是给我们上了一堂免费的、高级的、战略咨询课啊！”他站起身，亲自拿起茶壶，给李乐的杯子续上水，“不过小李老师，你刚才说的那些风险，尤其是监管和底线，提得特别对。饭要一口口吃，路要一步步走，创新可以大胆，但步子一定要稳。这方面，我们这些想做点事的人，确实得如履薄冰，时时警醒。”
他这话，像是说给在座几人听的，也像是说给自己听的。
之后，茶局的话题便从“线上金融”的宏大叙事，滑向了更具体、也更热闹的领域。
常总开始追问李乐论文里提到的“虚拟社群信任生成机制”，想知道那些模型能不能用来分析他正在投的几个社交属性 项目。
于总则对李乐关于“数字信用”的看法颇感兴趣，半开玩笑地问他，要是自己开个数据公司，专门给中小企业做信用画像，有没有搞头。
沈钧话不多，但每问一句，都切中要害。他问的不是技术，是人性。
“小李老师，你说这数据能积累信用，可要是有人专门刷数据、造信用呢？这长出来的东西，也能是假的。”
李乐笑道，“所以，这不光是个技术问题，也是个社会学问题，还是个哲学问题。信任这东西，从古至今，都有人造假。”
“假古董、假文凭、假感情，哪个时代没有？关键不是杜绝造假，是让造假的成本，高过他造假的收益。当你的每一笔交易、每一次互动，都成了你信用拼图的一部分，成了你社会生命的延伸，你想造假，就得先把自己的人生也变成假的。这代价，不是谁都付得起的。”
而李乐注意到，当话题触及“信用如何从交易中生长”、“数据如何转化为资本”、“平台如何与用户共享价值”这些节点时，杰克马的眼睛，会亮一下。不是那种听到好点子的兴奋，而是更深层的、像是在印证某种已经在心里勾勒过无数遍的图景的光。
果然，当李乐最后说到，“未来，谁能把亿万中小企业或者个人零散、破碎、沉睡在各自角落的信用碎片，用一种低成本、高效率、可验证的方式，拼接起来，形成一幅完整的、动态的、可信的信用图景，谁就有可能真正打通产融结合的最后一公里。”
马老板嘴角的弧度，又深了一点。他端起茶杯，慢慢地喝了一口，像是在品茶，也像是在品味这句话里藏着的东西。
李乐心里轻轻叹了口气。宿命论？或许吧。
这个人，到底还是敏锐地捕捉到了电商规模化之后，那隐藏在交易数据和行为轨迹之下的、更为广阔的“通天大道”。
支付只是入口，信用才是基石，而基于数据和场景的金融服务，将是滋养整个生态、构建竞争壁垒的终极利器。
不管今天是临时起意，还是早有预谋，他想从自己这里得到的，或许就是一种来自“理论层面”的佐证和启发。
至于未来那条路是坦途还是荆棘，是造福众生还是争议缠身，那就是他自己和这个时代要去共同书写的剧本了。
尊重他人命运。李乐在心里默默重复了这五个字。他能做的，也就是基于自己的认知，给出一些分析，指出潜在的风险。路，终究要他们自己去走。
历史自有其轨迹，不是几句漂亮话能改的。
他端起茶杯，让那股温热的、带着豆香的水汽，模糊了自己望向马老板的视线。
窗外的天光，不知何时已染上了暮色。
。。。。。。
卫生间里，李乐站在小便池前，听着哗哗的水声，对自己出水速度与力度构成的完美抛物线感到一丝莫名的满意。
喝了一肚子茶水，释放起来都格外酣畅。抖抖，收好，拉上拉链，转身到洗手台前冲水。
冰凉的水划过手指，带走些许茶局的燥热与思虑。
镜子里的人，眼神还算清明，只是眉宇间残留着高速思考后的淡淡倦意，噫，更帅了，我、怎、么、这、么、好、看！
掬了捧水拍拍脸，抽了张纸擦干，推门出去。
门廊灯光偏暗，一股烟味混着老房子木料的陈味飘过来。一个人影靠在对面墙上，指间一点猩红明灭。
“哟，马总，”李乐乐了，边整理袖口边走过去，“还亲自来？”
马老板正低头看着手机屏幕的微光，闻声抬头，被烟气呛了一下，咳嗽两声才笑道，“有人说你说话特损么？”
“损？”李乐眨眨眼，一脸无辜，“没有啊。最多有人说我说话像蘸了碘伏的鞭子。”
“蘸碘伏的鞭子？”马老板一愣，没明白这比喻。
“边抽边消毒。”李乐咧咧嘴。
马老板先是一呆，随即“噗”地笑出声，肩膀直抖，手里的烟灰都差点掉身上。
“好家伙……你这嘴……”他笑得喘气，好不容易止住，“你这嘴，是跟谁学的？”
“自学成才。”李乐面不改色，“九年义务教育漏网之鱼，简称九漏鱼。”
马老板笑够了，把烟重新叼回嘴里，深吸一口，那烟从他鼻孔里慢慢喷出来，在廊灯下散成两团青雾。他的目光透过那层薄烟，看李乐，又不像在看李乐，像在看他脑子里正盘算的那些事儿。
“怎么，等我呢？”
马老板没否认，拿下巴朝包间方向努了努，“他们几个还要聊会儿，我出来透口气。”
李乐“嗯”了一声，没接话。
马老板又吸了口烟，这次吐得慢，像在组织语言。
“那什么，”他开口，语气比刚才在茶室里正经了些，但还是那种特有的、带着点商量的调子，“明年，我准备把b2b业务在红空上市。”
李乐点点头，“听说了。恭喜。马总。哦不，以后该叫马竹席了？”
马老板盯着他，看了两秒，忽然“嘿”了一声，伸手虚点了他一下。“你就这态度？”
李乐反问，“要不然呢？我送你个锤子，给你敲钟？”
“怎么听着像骂人呢？”马老板嘴角抽了一下，把烟头摁灭在走廊角落的垃圾桶上，转过身，正对着李乐。
“你倒是瞒得紧。怎么，作为股东，你不出点儿力？”
李乐心里叹了口气，就知道，老马的账本，永远比你想象的翻得快。
“群众里有坏人啊，怎么，你动用小脚侦缉队了？”
“早晚得事儿，准备上市，有些信息就得上报。怎么样？”马老板拍了拍手，“大富豪，有没有意愿？”
李乐看他，“什么意愿？”
“上市。Ipo。认购啊？”
“那，马总，您这上市，是缺钱呢，还是缺故事呢？”
马老板被这问题问得一愣，随即笑了，“都缺。”他说，坦荡得很。